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注：當(dāng)AlphaGo贏了李世石，在圍棋界和科技界引起巨大轟動(dòng)效應(yīng)，而在這場(chǎng)棋局開(kāi)始之前，搜狗CEO王小川就在知乎上預(yù)測(cè)AlphaGo將完勝李世石，在比賽的過(guò)程中他也擔(dān)當(dāng)嘉賓現(xiàn)場(chǎng)解說(shuō)棋局，甚至任性地宣布，只要AlphaGo贏了，就放假一天，甚至將那天定為搜狗的“狗勝節(jié)”，這樣一個(gè)對(duì)人工智能和技術(shù)狂熱的CEO在3月24日博鰲論壇《人工智能——探索生命疆界》圓桌上跟我們進(jìn)一步復(fù)盤(pán)了這場(chǎng)圍棋比賽，通俗易懂地揭示了AlphaGo的工作原理，并引申到大生命和哲學(xué)的高度……

“（沒(méi)能在深度學(xué)習(xí)上做起來(lái)）這是我覺(jué)得最近幾年最懊悔的一次”

梁冬（正安中醫(yī)創(chuàng)始人）：前段時(shí)間有個(gè)很熱門(mén)的話題就是 AlphaGo 和李世石的對(duì)抗，很多人認(rèn)為這是一場(chǎng)關(guān)乎機(jī)器和人類(lèi)的對(duì)決。我們應(yīng)該怎么看待這件事情？小川兄應(yīng)該是中國(guó)最有資格對(duì)這件事情進(jìn)行解讀和評(píng)價(jià)的人，我聽(tīng)說(shuō)前段時(shí)間小川兄在更早之前，其實(shí)就想在搜狗內(nèi)部啟動(dòng)一個(gè)類(lèi)似于 AlphaGo 的一個(gè)研發(fā)，去做跟圍棋的博弈和對(duì)抗，當(dāng)時(shí)怎么樣？

王小川：去年初，我們已經(jīng)開(kāi)始意識(shí)到了深度學(xué)習(xí)這樣一個(gè)技術(shù)有機(jī)會(huì)應(yīng)用于下圍棋，所以我就希望在內(nèi)部、外部找到適合的人一塊做這個(gè)事，但是很可惜，限于資源、精力沒(méi)有湊起來(lái)。但是我對(duì)圍棋非常感興趣，所以今年一月底谷歌的論文一登出來(lái)，我立刻說(shuō)谷歌會(huì)完勝李世石，原因是看了論文之后，我發(fā)現(xiàn)里面的內(nèi)容跟我們之前對(duì)于人工智能，對(duì)于深度學(xué)習(xí)理解的模式是非常一致的，所以一方面是自己本身有這樣一個(gè)信仰，然后一看谷歌已經(jīng)走在前面了，我也相信它的技術(shù)實(shí)力，也就是 80% 是對(duì)技術(shù)的理解，20% 是對(duì)谷歌和人工智能情懷的認(rèn)同，所以我們認(rèn)為它們有能力做好這個(gè)事情。

梁冬：你發(fā)現(xiàn)另外一個(gè)高手做出來(lái)了，而且做得還很好，你不覺(jué)得這是一件人生的遺憾嗎？

王小川：這是我覺(jué)得最近幾年最懊悔的一次，所以再后來(lái)我做了很多彌補(bǔ)工作，所以在后期我深度參與進(jìn)了這件事，包括對(duì)技術(shù)的解讀、參加現(xiàn)場(chǎng)直播等等，可能彌補(bǔ)了 10%，但還是有很大的遺憾。

梁冬：這幾年在全球中深度學(xué)習(xí)最新的方式是什么，為什么深度學(xué)習(xí)這幾年會(huì)突飛猛進(jìn)，它和以前深藍(lán)戰(zhàn)勝?lài)?guó)際象棋冠軍的那一種學(xué)習(xí)有什么不一樣，這種深度學(xué)習(xí)的模式是不是可以自生長(zhǎng)，長(zhǎng)到有一天完全失控？

王小川：這是一個(gè)挺技術(shù)化的問(wèn)題。深藍(lán)是 IBM 當(dāng)年推出的 RS6000 型號(hào)的像超級(jí)計(jì)算機(jī)一樣的機(jī)器，1997 年，在第二場(chǎng)比賽中把卡斯帕羅夫打敗了。但是深藍(lán)與今天谷歌的 AlphaGo 的計(jì)算力還差了三萬(wàn)倍，時(shí)代變化，接近 20 年的時(shí)間里，計(jì)算力是突飛猛進(jìn)的變化。但事實(shí)上，AlphaGo 并不簡(jiǎn)單的只是贏在計(jì)算力的提升，否則就不會(huì)有圍棋選手一邊倒的認(rèn)為人類(lèi)一定能贏，即便是科技圈的人，對(duì)于深度學(xué)習(xí)有理解的人，大多數(shù)的評(píng)價(jià)也都認(rèn)為機(jī)器以后會(huì)贏，但這次贏不了，所以在這里面到底發(fā)生了什么樣的事情呢？

自深藍(lán)之后，技術(shù)有了三次跨越，深藍(lán)的技術(shù)其實(shí)就是靠人寫(xiě)的一些規(guī)則來(lái)指導(dǎo)機(jī)器做搜索，你下一步棋，我下一步棋，然后下了十幾二十步之后，它開(kāi)始判定棋局上誰(shuí)占優(yōu)。機(jī)器搜索的方法其實(shí)是依靠人在里面做的很多的設(shè)定，“每一步該怎么走”這樣輸入到機(jī)器里面去，所以其實(shí)除了開(kāi)局有棋局以外，大體上是暴力的搜索。我算過(guò)一次，大概搜索十三到十四層，每次展開(kāi)三到四個(gè)頁(yè)為節(jié)點(diǎn)。

今天我們用一個(gè)臺(tái)式機(jī)，甚至一個(gè)筆記本就已經(jīng)可以贏頂尖的國(guó)際象棋選手，計(jì)算力的提升已經(jīng)使得象棋問(wèn)題徹底被解決了，甚至能夠讓頂尖的國(guó)際選手一個(gè)兵，甚至兩個(gè)兵，然后再做開(kāi)局也能贏。人類(lèi)在國(guó)際象棋里面已經(jīng)被碾壓了，只剩下一個(gè)底線——圍棋。圍棋沒(méi)法突破，因?yàn)閲?guó)際象棋和圍棋在搜索空間的大小上有巨大的差距。國(guó)際象棋搜索空間其實(shí)不夠大，現(xiàn)在的筆記本就夠用了，而圍棋的變化數(shù)比宇宙間的原子總數(shù)還要多，所以如果只是用窮舉這種暴力方法是不可能的，用原來(lái)的搜索方法就不行了。

我們往下就開(kāi)始向人去學(xué)習(xí)，把人的思考方法交給計(jì)算機(jī)，進(jìn)行了三步變化，第一件事情就是我們把人已經(jīng)懂得的規(guī)則交給機(jī)器，這是原來(lái)的方法。所以以前的工程師不管是做下棋還是做醫(yī)療的，或者寫(xiě)電飯鍋控制程序的，都是把我們懂得的規(guī)則寫(xiě)成一個(gè)代碼交給機(jī)器，或者把數(shù)據(jù)給它，然后人在里面做指引“什么數(shù)據(jù)要怎么處理”，來(lái)教會(huì)計(jì)算機(jī)對(duì)當(dāng)前的真實(shí)物體建模型，把它變成一種特征，然后在里面去做一些分類(lèi)算法之類(lèi)的工作。人需要像教小孩一樣，把數(shù)據(jù)的特征描述出來(lái)，告訴機(jī)器求解的方法，這是傳統(tǒng)的機(jī)器學(xué)習(xí)教會(huì)機(jī)器的第一件事。

但很多時(shí)候，我們自己都不知道方法是什么。比如我們說(shuō)梁冬，你看見(jiàn)他的時(shí)候知道他是梁冬，但是你要如何告訴別人你是怎么知道他就是梁冬的？這就難了，是眉毛粗還是臉?lè)剑克械拿枋銎鋵?shí)不支持通過(guò)建立模型把他識(shí)別出來(lái)，所以在有些問(wèn)題里面發(fā)現(xiàn)我們?nèi)艘呀?jīng)很難把方法告訴機(jī)器，甚至自己都沒(méi)有一個(gè)方法的理解。這件事困惑了我們非常久，即便到 2006 年之前，我們都很難應(yīng)對(duì)這種說(shuō)不清道不明的事，怎么辦呢？

2006 年出現(xiàn)了一篇論文：《深度學(xué)習(xí)》，它提倡使我們的計(jì)算機(jī)去仿照人的大腦皮層的工作——當(dāng)人的視覺(jué)看到一個(gè)圖像之后，在大腦皮層從第一層里面變成刺激你的神經(jīng)元，然后神經(jīng)元把這個(gè)信號(hào)傳給下一層，然后它就很廣泛的連接。下一層如果一部分被點(diǎn)亮了它就往下傳遞，傳遞幾層之后就能做這樣的識(shí)別。神經(jīng)元是有參數(shù)的，什么樣的刺激你有什么樣的反應(yīng)，這是人識(shí)別的基本工作的原理。機(jī)器開(kāi)始仿照人之后，我不用告訴機(jī)器這個(gè)方法，我的神經(jīng)元模型里面只輸入梁冬的頭像，告訴他這個(gè)頭像叫梁冬，就有答案了。

在這之后，深度學(xué)習(xí)變成了一個(gè)方法，是不告訴機(jī)器方法，只告訴機(jī)器輸入條件和答案是什么，讓機(jī)器進(jìn)行學(xué)習(xí)。代價(jià)是需要更多的數(shù)據(jù)，結(jié)果是人變得更加輕松了。我們的工程師對(duì)于醫(yī)療、對(duì)一些圖像、語(yǔ)音，原來(lái)這些領(lǐng)域里面沒(méi)有足夠多 knowhow 的地方，現(xiàn)在我們都敢于進(jìn)去，只要告訴機(jī)器答案是什么，機(jī)器就可以自己去思考怎樣求解。

“谷歌把 KGS 的服務(wù)器上人類(lèi)棋手六段以上對(duì)弈的 30 萬(wàn)盤(pán)棋放在機(jī)器面前，就讓它去學(xué)習(xí)”

梁冬：我前幾天碰到過(guò)一個(gè)老和尚，我說(shuō)什么叫“我執(zhí)”？他說(shuō)我執(zhí)就是“堅(jiān)定手段、變換目標(biāo)”的人；“堅(jiān)定”就是“堅(jiān)定目標(biāo)，變換手段”的人。所以我們要做的事情就是一個(gè)堅(jiān)定的人，而不是一個(gè)“我執(zhí)”的人。手段其實(shí)是基于道的，就是像水一樣，哪里有空間哪里流，總之我流到哪里都是可以的。

王小川：谷歌就是我不告訴你這個(gè)方法了，我也不知道方法是什么，像人下圍棋也是棋感，跟人臉識(shí)別一樣的。所以谷歌就把 KGS 的服務(wù)器上人類(lèi)棋手六段以上對(duì)弈的 30 萬(wàn)盤(pán)棋放在機(jī)器面前。在什么局勢(shì)下，人是怎么落子的，30 萬(wàn)盤(pán)棋大概有接近三千萬(wàn)棋局和答案，就讓它去學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)之后機(jī)器不僅把這 30 萬(wàn)盤(pán)棋學(xué)會(huì)了，它自己這個(gè)過(guò)程里面會(huì)產(chǎn)生對(duì)類(lèi)似問(wèn)題的分析能力。所以棋局變了之后，它也能夠根據(jù)以前的經(jīng)驗(yàn)，它能夠去做判斷。不是記住這 30 萬(wàn)盤(pán)棋，而是 30 萬(wàn)盤(pán)棋有個(gè)泛化能力，一下子就變成了人下棋的方法。數(shù)據(jù)表明，給它一個(gè)棋局，它往下怎么走子的仿人能力達(dá)到了 57%，就是每一百個(gè)子下下去，其中 57 個(gè)子跟人的直覺(jué)的下法是一樣的，這件事情已經(jīng)有巨大的突破了。這件事情做完之后，剩下 43% 跟人不一樣的，不代表它不好，所以它具備了很高的棋力。

根據(jù)評(píng)判，AlphaGo 已經(jīng)達(dá)到了五六段的水平，學(xué)習(xí)了棋感的過(guò)程，以前教它靠搜索或者規(guī)則開(kāi)始建立棋感。但這并不是谷歌能力能贏人的地方，畢竟 30 萬(wàn)棋下去只是六段，它跟人的思考能力還是有距離。

然后谷歌覺(jué)得還不夠，就進(jìn)入了第三個(gè)階段。谷歌就把 AlphaGo 變成了神經(jīng)分裂的兩臺(tái)機(jī)器，按照剛才人下棋的方法，它自己可以做少量隨機(jī)的變換去下，就像金庸小說(shuō)里的老頑童“左右互博”，有可能這局贏了，那局輸了，就是自己跟自己打，然后讓機(jī)器倒著去推，這步棋怎么沒(méi)走好？

這個(gè)階段的做法，不是給答案，也不是給方法，只是在最終告訴它在目標(biāo)上是更接近還是更遠(yuǎn)了。贏了，讓它倒著推，輸了，自己回去算怎么輸?shù)舻摹?/p>

這也像是我們跟人互相之間的學(xué)習(xí)，比如小孩子被燙了，不是我告訴他不要碰，而是他自己感到痛苦，知道以后不能碰——這種學(xué)習(xí)我們叫做鞏固學(xué)習(xí)或者增強(qiáng)學(xué)習(xí)，既不給方法也不給你答案，而是只是讓機(jī)器自己找到答案之后，我去評(píng)價(jià)你這個(gè)答案是讓你更好了還是更差了。這個(gè)時(shí)候機(jī)器就追逐贏的目標(biāo)，而不是追求每一步棋怎么走。我認(rèn)為這是跟人學(xué)習(xí)一樣的，給你方法、給你答案，還是最終只是評(píng)價(jià)你。

但我們覺(jué)得機(jī)器在贏棋這件事情上，AlphaGo 是非常局限的，它的勝利有兩個(gè)條件:第一個(gè)，只是下棋贏，贏棋是唯一的目標(biāo)；第二個(gè)，它只能在 19×19 的棋盤(pán)上，我們?nèi)绻哑灞P(pán)從 19×19 變成 20×20，機(jī)器就傻了，因?yàn)樗沫h(huán)境發(fā)生變化，如果是人下棋，變換棋盤(pán)其實(shí)對(duì)水平影響不大。

另外，人還有種能力，能夠把學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)移到其他事情上去。我們知道圍棋選手思維會(huì)很縝密，下棋會(huì)教會(huì)他做一種利益交換，下棋不是光把別人打掉，他是在想到底走先手還是走后手，局勢(shì)里面互相之間能夠得到一種平衡。人的思考會(huì)把一個(gè)經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)移到其他領(lǐng)域里面去，他有這樣的變化，而今天的機(jī)器還遠(yuǎn)不到，所以你叫它有意識(shí)有智能，它只是在一個(gè)局限的環(huán)境里下棋的一個(gè)機(jī)器。

“如果機(jī)器的目的不是贏棋或者輸棋，而是能夠存活下去，我覺(jué)得它們就在創(chuàng)造生命了”

梁冬：現(xiàn)在很多人都在討論 AlphaGo 會(huì)下棋之后，它會(huì)不會(huì)去學(xué)習(xí)別的東西，因?yàn)闀?huì)下棋只是樂(lè)趣，但如果它深度學(xué)習(xí)的能力到另外的領(lǐng)域，比如說(shuō)醫(yī)療、律師，會(huì)不會(huì)影響我們？這些學(xué)習(xí)的方法一旦被打開(kāi)，會(huì)不會(huì)像潘多拉的盒子？

王小川：你剛剛題目叫轉(zhuǎn)移學(xué)習(xí)，就是把一個(gè)領(lǐng)域?qū)W習(xí)的知識(shí)運(yùn)用到其他領(lǐng)域去，這是 DeepMind 在做的一件事情。這個(gè)團(tuán)隊(duì)是英國(guó)的，谷歌大概花了 4 億英鎊全資做的收購(gòu)，當(dāng)時(shí) 20 人，現(xiàn)在 200 多人了。我們剛剛看到這個(gè)機(jī)器通過(guò)用監(jiān)督學(xué)習(xí)，把人類(lèi)歷史的 30 萬(wàn)盤(pán)棋先學(xué)會(huì)了，然后再自己跟自己下去超越人，通過(guò)這樣一個(gè)路徑，把人類(lèi)四千年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)提升，然后再去超越、進(jìn)化。

這個(gè)時(shí)候，谷歌還干了另外一件事情，它想——我如果不要去學(xué)習(xí)人之前下棋的方法，或者下棋的答案，我就讓這個(gè)機(jī)器自己跟自己下，一開(kāi)始可能很傻，這兩個(gè)機(jī)器隨機(jī)落子，但是最后也能有輸贏，讓它從一個(gè)白癡去進(jìn)化，是否它最后也能變成一個(gè)下棋的高手？現(xiàn)在已經(jīng)在做這件事情了。這時(shí)候這樣的一臺(tái)機(jī)器，以下棋為目標(biāo)的時(shí)候，它已經(jīng)脫離了人之前的經(jīng)驗(yàn)，有可能會(huì)進(jìn)化出來(lái)一臺(tái)跟人走棋風(fēng)格完全不同的機(jī)器。

如果未來(lái)谷歌能夠把這個(gè)計(jì)劃做成，宣布跟柯潔再打一仗，那人類(lèi)壓力就更大了，他面對(duì)的不是有人類(lèi)經(jīng)驗(yàn)的棋手，而是完全進(jìn)化出來(lái)的一個(gè)棋手，它的目的不只是贏棋了，而是好奇當(dāng)智慧和經(jīng)驗(yàn)從零開(kāi)始進(jìn)化的時(shí)候，是否只有人類(lèi)這一條道路。

從這個(gè)延伸下去我們?cè)傧肓硗庖粋€(gè)問(wèn)題，如果機(jī)器的目的不是贏棋或者輸棋，它的目的是這個(gè)機(jī)器能夠存活下去，甚至能夠產(chǎn)生自己的繁衍，把這個(gè)當(dāng)成目標(biāo)，不只停留在 19×19 的棋盤(pán)上，而是變成你要生存的地球，或者一個(gè)實(shí)驗(yàn)室里面，我覺(jué)得它們就在創(chuàng)造生命了。生命的本質(zhì)無(wú)外乎在這幾千萬(wàn)年里面自己存在下去，所以人開(kāi)始進(jìn)化，發(fā)展出兩條腿兩條手，發(fā)展出眼睛鼻子，開(kāi)始有智力，甚至有了情感，有了社會(huì)的道德。

梁冬：你剛才帶出了很有趣的觀點(diǎn)，你認(rèn)為廣義上的機(jī)器會(huì)衍生出自己的情緒、意志，甚至好惡？

王小川：有可能，現(xiàn)在國(guó)外科學(xué)家在做這樣的試驗(yàn)，所以從 AlphaGo 里面，我們看到的不只是一個(gè)會(huì)下棋的機(jī)器，不只是看到一個(gè)智能這個(gè)詞，而是看到怎樣推動(dòng)一種進(jìn)化，而這種進(jìn)化有目標(biāo)。我一旦設(shè)立了目標(biāo)、設(shè)立了環(huán)境，如果我有合適的算法，我最后在這個(gè)環(huán)境或者目標(biāo)下，就能培養(yǎng)出來(lái)一種能生存的能力。AlphaGo 是贏棋的能力。但如果它是生存的能力，它就變成一種我們認(rèn)為生命，生命其實(shí)就是生存和繁衍，所以在 AlphaGo 的道路上，我們?cè)趪?guó)內(nèi)只關(guān)心機(jī)器打敗人，但是確實(shí)在技術(shù)里面它們做得更遠(yuǎn)。

“我在《復(fù)雜性》這本書(shū)里面找到了到迄今為止對(duì)生命解釋最好的定義”

梁冬：你剛才提到“生命”，一直以來(lái)人類(lèi)有一種驕傲，認(rèn)為我們始終是一個(gè)獨(dú)特的 something，我們是有生命的，它們是沒(méi)有生命的。站在你的角度來(lái)看，什么是生命？人工智能是否會(huì)演化出它自己的生命？

王小川：這是很大的問(wèn)題，我已經(jīng)想了十五六年了，然后也有自己的一些答案。我先講一個(gè)我讀研究生時(shí)候的事，我當(dāng)時(shí)的工作是搞計(jì)算機(jī)和生物信息，就搞基因的，所以我的畢業(yè)論文做的是基因測(cè)序。那會(huì)兒我就開(kāi)始理解到，發(fā)現(xiàn)基因的一個(gè)變化，從 DNA 變成人的過(guò)程，是一個(gè)機(jī)器復(fù)雜的過(guò)程。我們說(shuō)蘋(píng)果落地是特別簡(jiǎn)單的一件事情，或者說(shuō)公司倒閉，所有的現(xiàn)象里都能預(yù)測(cè)它的未來(lái)怎么變。但是基因核心是能夠把自己變成一個(gè)蛋白質(zhì)，DNA 上有很多基因，變成蛋白質(zhì)，蛋白質(zhì)后面就變成你身體的一個(gè)組成部分，或者是一種催化劑，稱(chēng)為有機(jī)催化，它比無(wú)機(jī)催化速度會(huì)快一萬(wàn)倍，大家還記得嗎？這是中學(xué)里講的知識(shí)。

我們知道，人的身體處在無(wú)時(shí)不刻的變化之中，這種變化我們是否通過(guò)計(jì)算得出結(jié)果：給你一個(gè) DNA，然后計(jì)算這個(gè) DNA 最后長(zhǎng)成什么樣的生命？我就好奇這個(gè)問(wèn)題，無(wú)論以我十幾年前的技術(shù)，或者今天的技術(shù)，一樣是不可解的，甚至 AlphaGo 的能力也做不到。我們其實(shí)給了你 DNA 之后，很難去預(yù)測(cè)它未來(lái)長(zhǎng)成什么的樣子。我們聽(tīng)過(guò)蝴蝶效應(yīng)，蝴蝶效應(yīng)就是指在一個(gè)混沌的復(fù)雜的系統(tǒng)里面，一點(diǎn)微弱的變化，誤差就開(kāi)始產(chǎn)生積累，最后就完全不一樣了，就是這種情況。

但是這種情況下，我認(rèn)為在基因里面也應(yīng)該有蝴蝶效應(yīng)，原始點(diǎn)出現(xiàn)變化，最后結(jié)果就會(huì)不一樣。每天上億次的變化，我覺(jué)得不可思議的是，我們今天覺(jué)得特別自然一件事情，但是我們用計(jì)算機(jī)的變化去模擬的時(shí)候，計(jì)算力是完全無(wú)法支撐的。我們通常認(rèn)為只要一點(diǎn)變化，人最后就長(zhǎng)“沒(méi)”了。就好像做“天氣預(yù)報(bào)”，我們今天能預(yù)測(cè)大概兩天，還比較準(zhǔn)，預(yù)測(cè)七天就很難了，預(yù)測(cè)十天基本不可能。

這種情況下我們要用多少數(shù)據(jù)？第一個(gè)，我們要把整個(gè)地球的數(shù)據(jù)都采集到。第二個(gè)，計(jì)算力極大，我們要把空間分成小格子，每個(gè)小格子里有溫度、濕度、氣壓，用微分方程做迭代，預(yù)測(cè)后續(xù)的變化，即便這種計(jì)算下，我們也只能計(jì)算幾天后的情況，不會(huì)太久的，但是你要知道，人類(lèi)體內(nèi)的基因變化或者帶來(lái)人體的化學(xué)反應(yīng)，可能比地球的大氣還要復(fù)雜，而且這種基因驅(qū)動(dòng)我們不止七天后的穩(wěn)定性，它甚至注定你六十年后你會(huì)長(zhǎng)成什么樣子。所以這樣一種力量讓我產(chǎn)生了想去理解這種現(xiàn)象和變化的想法。生命其實(shí)蠻奇跡的，它能夠繞過(guò)世間很多的不確定性，所以我開(kāi)始相信宇宙里有很多事物，是能夠去對(duì)抗環(huán)境的變化的。

你看到 DNA 的時(shí)候，不用管周?chē)h(huán)境、家庭、國(guó)家，就能明確知道能長(zhǎng)成什么樣的結(jié)果，一個(gè)局部的因在很長(zhǎng)的時(shí)間里面帶來(lái)一個(gè)確定性的結(jié)果，這是我當(dāng)時(shí)對(duì)生命特別好奇的地方。科學(xué)是什么？它有個(gè)定義——是我們用來(lái)解釋過(guò)去或者我們用來(lái)預(yù)測(cè)未來(lái)。

在我們?nèi)祟?lèi)所謂的智慧里面，核心的一個(gè)工作就是能了解過(guò)去的原因，對(duì)未來(lái)能產(chǎn)生預(yù)見(jiàn)。以蝴蝶效應(yīng)看，我們其實(shí)很悲觀，我們世間萬(wàn)物有太多的不確定性，但是以生命的視角看，很多事情冥冥之中就會(huì)走到那個(gè)結(jié)果里去。未來(lái)如果它變成一個(gè)能確定事情的時(shí)候，我才有研究的基礎(chǔ)，所以我就開(kāi)始在想，宇宙中間到底什么事情時(shí)候是能夠被確定的？

先回到這個(gè)問(wèn)題，最先變成一種不是偶然現(xiàn)象，變成一種必然，甚至越來(lái)越確定，確定的概率變高。“確定”如果換成專(zhuān)業(yè)詞的話就叫“有序”，有序是跟混亂和無(wú)序相是對(duì)應(yīng)的。有序和無(wú)序，物理學(xué)里叫熵。定義熵之后，我們有一個(gè)很悲觀的想法，叫熱力學(xué)第二定律，講到封閉系統(tǒng)，熵值是單增的，也就是說(shuō)一個(gè)封閉系統(tǒng)一定會(huì)走向無(wú)序的。但是事實(shí)上我們今天看到的還好，我們這個(gè)系統(tǒng)是開(kāi)放的，它是不斷有能量的注入，甚至有物質(zhì)的交換，不是一個(gè)封閉系統(tǒng)，就能開(kāi)始產(chǎn)生有序，而且有些有序的系統(tǒng)或者子系統(tǒng)，它還能影響周邊，讓自己的有序變得更多，這種現(xiàn)象我們?cè)趺炊x？

后來(lái)我看一本叫做《復(fù)雜性》的書(shū)，這本書(shū)是諾貝爾物理學(xué)家、生物學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家一起寫(xiě)的。我在這里面我找到了到迄今為止對(duì)生命解釋最好的定義，用了兩句話——第一句話是叫做“性狀相對(duì)穩(wěn)定”，它是四條腿不會(huì)突然變成六條腿，如果我砍了你一下，你可能流了血，但是你會(huì)開(kāi)始愈合，就是你要在環(huán)境面前讓自己回到原來(lái)的狀態(tài)里，回到原來(lái)有序的確定性里面；第二句話叫做“能夠自我復(fù)制”，就是能把自己的這種狀態(tài)，這樣一種確定性變得更多——滿(mǎn)足這兩條叫做生命，到目前為止，我認(rèn)為這樣定義是不錯(cuò)的。

梁冬：這是個(gè)蠻燒腦的話題，這么說(shuō)，一個(gè)組織是有生命的，因?yàn)槲覀儠?huì)發(fā)現(xiàn)很多公司有自我排異性，不適應(yīng)這個(gè)組織文化的人就會(huì)離開(kāi)，當(dāng)這個(gè)公司出現(xiàn)問(wèn)題出現(xiàn)危機(jī)的時(shí)候，這個(gè)公司有一種冥冥的力量，能把這些人團(tuán)結(jié)起來(lái)讓公司繼續(xù)發(fā)展。當(dāng)我們用有序性這個(gè)邏輯來(lái)重新衡量對(duì)生命看法的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)生命不僅僅是在動(dòng)物或植物身上，而是擴(kuò)展到更寬泛的地方，如果這樣的話，就會(huì)得出一個(gè)特別有趣的結(jié)論——當(dāng)人工智能開(kāi)始意識(shí)到他需要自己建模，自己有序化所有行為的時(shí)候，它就開(kāi)始演化出它的生命力了。

王小川：如果一個(gè)機(jī)器能夠讓自己存在，而且讓自己產(chǎn)生復(fù)制，那就開(kāi)始進(jìn)入到生命的領(lǐng)地了。生命的本質(zhì)我們看上去是奇跡，但是在宇宙里面是很廣泛的，在地球上任何角落都有生物，即使在特別寒冷的地方也能夠繁衍。

生命怎么產(chǎn)生的？有一個(gè)諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)的人，他提出了好善結(jié)構(gòu)理論，核心講的就是在無(wú)序中間怎么能夠產(chǎn)生有序，他甚至用數(shù)學(xué)方程式去證明這件事情。他認(rèn)為滿(mǎn)足三個(gè)條件：

這是個(gè)開(kāi)放系統(tǒng)，它需要跟外界做物質(zhì)和能量的交換；

這個(gè)系統(tǒng)本身里面的反應(yīng)是非線性的，它的變化是能被放大和積累的；

這個(gè)系統(tǒng)當(dāng)前是不平衡的。

只要滿(mǎn)足這三條，在無(wú)序當(dāng)中就能夠產(chǎn)生有序，這個(gè)事情成為二十世紀(jì)最后一個(gè)重大的一個(gè)哲學(xué)思想，無(wú)序和有序其實(shí)代表了無(wú)機(jī)和有機(jī)兩個(gè)世界，以前我們認(rèn)為無(wú)機(jī)跟有機(jī)世界是隔離開(kāi)來(lái)的，但是他在理論上證明了在無(wú)序的世界里面是能夠變得有序的。

梁冬：無(wú)機(jī)物可以變成有機(jī)物？

王小川：可以做這種轉(zhuǎn)換的，這就打破了我們很多固有的思想。在數(shù)學(xué)層面，在科學(xué)層面，它已經(jīng)有一些對(duì)應(yīng)的解答，從無(wú)到有的過(guò)程是自然的一個(gè)過(guò)程。

梁冬：《裸猿》是 1960 年代特別有意思的一本書(shū)，這個(gè)作者說(shuō)，如果你真正的研究了人類(lèi)這種靈長(zhǎng)類(lèi)動(dòng)物變化的過(guò)程的話，你就會(huì)不得不承認(rèn)，它只不過(guò)是眾多動(dòng)物當(dāng)中的一個(gè)，沒(méi)有你想想的那么了不起。在你的視角里面，你也認(rèn)為人類(lèi)似乎沒(méi)有我們想象的那么與眾不同。

王小川：沒(méi)錯(cuò)，這件事情是我在研究生時(shí)期的一個(gè)重大的思想轉(zhuǎn)變。生命是能夠性狀相對(duì)穩(wěn)定，就是有序，還能自我復(fù)制，那么你體內(nèi)的細(xì)胞是什么？體內(nèi)每個(gè)細(xì)胞也是相對(duì)穩(wěn)定性狀的，它有細(xì)胞膜，有線粒體，有細(xì)胞核，細(xì)胞進(jìn)行分裂，我們身體的 DNA 是什么，雙螺旋結(jié)構(gòu)，這個(gè)雙螺旋結(jié)構(gòu)有非常清晰的有序性和性狀穩(wěn)定，然后在適當(dāng)?shù)拿傅拇碳は聲?huì)產(chǎn)生 PCR 的過(guò)程，會(huì)變成兩條 DNA，然后把其他的核糖核酸放上去產(chǎn)生復(fù)制。這太可怕了，我體內(nèi)的細(xì)胞或者我的 DNA 也是一種生命！要去接受這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)，那么就改定義，定義改來(lái)改去改不出來(lái)一個(gè)恰當(dāng)?shù)拿枋觥?/p>

往上走，一個(gè)公司其實(shí)有它自己穩(wěn)定的性狀，而且很多公司也很相象，公司也要維持自己的穩(wěn)定，如果這個(gè)市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)收入減少了，那這公司就一定會(huì)說(shuō)我去另外開(kāi)拓一個(gè)市場(chǎng)活下去，就像人，今天沒(méi)有面包那就吃饅頭。在這種情況下，我就更沒(méi)有讓自己特別自大的理由，不斷想，我就是在大環(huán)境中的一部分。

所以在這樣一種思想里面，我們會(huì)打破很多的執(zhí)念。我們其實(shí)很痛苦的，像早年間我們開(kāi)始有了哥白尼，他發(fā)現(xiàn)了地球不是宇宙中心，已經(jīng)引起了一次恐慌，大家知道我們?nèi)说拇嬖谝饬x變小了，但大航海時(shí)代到來(lái)了。這次 AlphaGo 里面，我發(fā)現(xiàn)最受打擊的一個(gè)群體是圍棋專(zhuān)業(yè)選手，我第一場(chǎng)比賽的時(shí)候是跟余斌總教練在一塊，最后他整個(gè)人處于一種精神恍惚的狀態(tài)，他作為棋手自己的尊嚴(yán)和自己的一種使命感，這種恐慌對(duì)于我們每個(gè)人可能都會(huì)有一些。

“邊界越大，你輸出的解答越開(kāi)放，沒(méi)有固定的答案，那會(huì)更難被取代”

梁冬：這個(gè)話題最后要討論的一個(gè)問(wèn)題，再過(guò)五年十年，以你的預(yù)測(cè)，你認(rèn)為什么樣的人是有價(jià)值？如果你有一個(gè)孩子，應(yīng)該如何培養(yǎng)，讓他在十五年以后還有價(jià)值？

王小川：這個(gè)時(shí)候我們就回到機(jī)器學(xué)習(xí)的本質(zhì)，雖然它很多事情做不到，比如語(yǔ)言機(jī)器沒(méi)有掌握，在有限時(shí)間里機(jī)器做翻譯是蠻困難的，因?yàn)樗鼪](méi)有概念沒(méi)有推理，但是拉回來(lái)我們?cè)趺磥?lái)思考這個(gè)問(wèn)題，機(jī)器能干什么？

以現(xiàn)在的方式，機(jī)器是有兩個(gè)限制條件的，第一個(gè)限制條件是它的工作環(huán)境是相對(duì)封閉的，只是在棋盤(pán)上或者它輸入的信息是有限制的，所以如果我們干的活，我們處的環(huán)境讓我們做決策做解答的時(shí)候，我們輸入信息是一些固定限制的信息，比如做審計(jì)師，如果你看的都是財(cái)務(wù)報(bào)表，你輸入的數(shù)據(jù)都是在一個(gè)封閉的環(huán)境里面的數(shù)據(jù)，然后你的答案都是標(biāo)準(zhǔn)化有解答的，這種崗位就最有可能被機(jī)器取代，答案越標(biāo)準(zhǔn)，而你所要應(yīng)對(duì)的問(wèn)題越是這種單一，越集中在一個(gè)有限的數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)你做事情，這種崗位就更有可能被機(jī)器干掉，一旦機(jī)器干的話就比人干得好。比如司機(jī)，司機(jī)其實(shí)面對(duì)的環(huán)境數(shù)據(jù)是有限的，無(wú)外乎你就看看窗戶(hù)外面的數(shù)據(jù)，你的最終目的就是別撞了，把車(chē)開(kāi)到目的地。環(huán)境越簡(jiǎn)單，你最后的動(dòng)作越標(biāo)準(zhǔn)，這樣的工作崗位最容易被取代。

你可能要了解整個(gè)世界，整個(gè)人文，了解所有發(fā)生過(guò)的事，探索更大邊界，不僅你們村的事，美國(guó)的事情中國(guó)的事情你都知道，邊界越大，你輸出的解答越開(kāi)放，沒(méi)有固定的答案，那會(huì)更難被取代。